Dieu et la Musique.

Uatnaniss,
Je regrette que tu aies commencé ta contribution en faisant état d'un message privé que je t'ai écrit, en réponse à un message privé que tu m'avais écrit.
Car ce qui est privé est donc, comme son nom l'indique, privé.
Je regrette encore plus que, ce faisant, tu aies travesti mon message, tant dans sa lettre que dans son esprit.
Et cela dans un sens qui trahit ma pensée et, plus gravement, me fait apparaître pour ce que je ne suis pas.
Ce qui m'oblige, par souci de clarté, à restituer ici la vérité de mon propos, textuellement, dans ce message que je t'ai écrit pour répondre à l'une de tes questions.
Ma réponse était ainsi écrite :
"Non, tu ne m'as pas offensée,
même si, en y réfléchissant un instant, tu aurais pu faire l'économie
d'un propos dont la brutalité était "irrelevant" au regard de ce que je
suis et de ce que j'ai exprimé sur ce forum depuis que Richard m'y a
invitée.
D'ailleurs, je te suggère, si tu ne l'as pas déjà fait, de
consulter les archives du forum et de t'infliger la lecture de toutes
mes contributions...
Tu sauras mieux qui je suis et, dès lors, tu éviteras de te tromper à mon sujet".
La délicatesse et la loyauté sont des vertus universelles, où que l'on vive sur cette planète.
Tu as manqué à l'une et à l'autre en rendant public un propos privé et en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.
Manquements qui sont, pour résumer, fort peu "chrétiens".
Véronique

Véronique
La Barcarolle de Chopin, jamais entendu parlé de ça, mais ça donne le goût, avec un nom pareil, d'en manger, comme une brioche italienne?

[Et il n'est parfois de plus belle musique sacrée que celle qui ne prétend pas l'être.]
Exactement! Moi, dans plusieurs chansons populaires qui parlent d'amour, je sens Jésus qui m'invite à continuer ma croissance en amour. Amoroscendo!

Pour ce qui est du "gap" entre ce que j'ai dis 2 messages plus loin, et ce que tu en réponds, je peux juste voir que toi aussi tu prends pas le temps de lire. Mais bon, la vie est ainsi, tout le monde semble pressé. Et puis si j'aime bien Jésus et SFA, ça ne m'empêche pas d'être humain, et de pouvoir à l'occasion être un grossier personnage.
Rappelons que le mot "personne" vient du latin per-sonnare, sonner au travers [du masque].
Et que les peuples antiques, et premiers (prim---- (= #1 ) ----itifs), aimaient bien utiliser des masques, pour nous rappeler que dans la vie faut pas se prendre trop au sérieux, et que toute notre vie personnelle actuelle n'est qu'un masque transitoire. Si j'ai pas trop mal compris les Bouddhistes Tibétains avec l'histoire des Bardö, c'est le même concept. Alors ça sert à quoi de prendre la mouche?

Travestir? Trans-vêtir? Habiller autrement? Pourquoi? Et comment? Car enfin, c'est ta réponse qui me paraît disproportionnée à ce que j'ai écris.

%U%

Mireille
cf. Sujet: Les fruits de nos talents Dim 24 Sep 2006 - 8:55

Ce que tu disait prouve qu'ils avaient raisons de dire que nos talents nous sont donnés pour autrui, car nous sommes invités à participer au corps mystique, à faire vibrer le Christ cosmique, à l'animer! Par notre musique, par nos talents.
De toute façon, celui qui écrit souhaite être lu un jour.
Celui qui fait de la musique ne s'enfonce pas 30m sous terre, il veut aussi être entendu. Le "cook" qui se fait une bonne bouffe pour lui tout seul, espère quand même un jour pouvoir le partager avec autrui, car mangeant seul, la meilleure des bouffes manque qqch, et nous reste dans la gorge. Tout art est participation à l'ordre du monde [racine indo-europênne RT: oRDre, RyThme, RiTe, aRT...et je crois qu'en All. TeRre (inversion du 'rt' ??) se dit eRDe, eaRTh..], participation à la Création [le sens premier de "poésie" est création].
Avant d'envoyer les pilotes transporter 100, 300 personnes, on les testent sur des simulateurs, et le Créateur, avant de nous lancer dans le Cosmos, nous permet de nous pratiquer ici avec 1, 5, 9 enfants, et qqes travaux comme la plomberie, la poterie...
Et bien sûr, comme il y en a qui ne passent pas le Bacc, y'en a qui ne gagneront pas la confiance des entités, et auxquels on ne confiera pas grand chose!

Cette intervention du 24 Sep 206 est bien écrite, et je ne m'y oppose nullement, je dis seulement que dans la suite de celle-ci tu en reviens vite à l'Autre, preuve que nos talents, et nos vies, sont en fait destinées à être en lien avec autrui.
[Car si mon talent me permet de m'épanouir (...) quel bénéfice pour ceux et celles qui partagent mon existence !] Effectivement, nos talents peuvent être inutiles (ou gratuits, ou non-productifs) un bon bout de temps, mais une personne un jour les remarquera, et nous sentirons une belle joie d'avoir pu "nourrir" autrui dans son épanouissement.

Lorsque tu impliques que nos talents vont dans le sens d'un surplus de vie, tel que le désire Dieu, tu rejoint encore une fois le sens du message chrétien de ton enfance, même si celui-ci t'as semblé être étouffant, et presqu'éteignoire.
Nos talents, nos passions, nos investissements affectifs, nos engagements sociaux, ce sont des contributions au grand plan de Dieu, qui veut nous donner la vie en abondance, la vie infinie, et la paix qui surpasse toute intellection.

Alors je tiens à te remercier pour ce beau passage sur les talents.
Et je souhaite y revenir qqes fois dans ma vie, pour qu'il continue de me travailler le coeur, et en débloquer les gros cubes qui l'empêchent de "convibrer" davantage avec le TOUT. Merci Mireille.

Uatnaniss

Sur un site Franciscain francophone, puis-je citer une prière Jésuite anglophone?
En tout cas, puisque le thème est la musique, celui de l'écoute ne peut y être étranger.
%U%

Teach me to listen

Teach me to listen, O God,
to those nearest me,
my family, my friends, my coworkers.
Help me to be aware that
no matter what words I hear,
the message is,
"Accept the person I am. Listen to me."

Teach me to listen, my caring God,
to those far from me--
the whisper of the hopeless,
the plea of the forgotten,
the cry of the anguished.

Teach me to listen, O God my Mother,
to myself.
Help me to be less afraid
to trust the voice inside--
in the deepest part of me.

Teach me to listen, Holy Spirit,
for your voice--
in the busyness and in boredom,
in certainy and in doubt,
in noise and in silence.

Teach me, Lord, to listen. Amen.

-- Adapted by John Veltri, S.J.

Pour qui n'entend pas la langue anglaise, pour Mireille en particulier, voici une traduction libre mais, je l'espère en tout cas, fidèle à la musique des mots, de cette prière.
----------------
Apprends-moi à écouter.
Apprends-moi à écouter, ô Dieu,
ceux qui sont au plus près de moi,
ma famille, mes amis, mes camarades de travail.
Aide-moi à comprendre que,
peu important les mots que j’entends,
le message est :
accepte la personne que je suis, écoute-moi.
Apprends-moi à écouter, mon Dieu attentionné,
ceux qui sont au plus loin de moi,
le murmure des désespérés,
la supplique des délaissés,
les gémissements des angoissés.
Apprend-moi à m’écouter moi-même, ô ma Sainte Mère,
aide-moi à dominer cette peur qui m’empêche
de faire confiance à la voix intérieure
issue du plus profond de moi.
Apprends-moi à écouter ta voix, Esprit Saint,
dans l’occupation comme dans l’ennui,
dans mes certitudes comme dans mes doutes,
Dans le bruit comme dans le silence.
Apprends-moi, Seigneur, à écouter.
Amen.
----------
Véronique

Migwetch!
Toda!

La musique divine ne cesse jamais de faire entendre ses harmonies en nous-mêmes, mais la vie des sens est si bruyante qu'elle noie cette subtile mélodie, différente de tout ce que l'ouïe peut discerner et infiniment supérieure à toute réalité sensible.
-- Gandhi (in Tous les hommes sont frères, p.111)

Il y a une prière de Charles de Foucauld que je fais encore, même si je sais parfaitement que je n'y suis pas!
Je me suis dis qu'il fallait persévérer, pour un jour p-être, pouvoir m'Abandonner avec autant de Confiance.

Hoy je suis plutôt dans un Rock-Punk, même si la maison est silencieuse, et que la neige resplendit sous un soleil bas sur l'horizon...

Uatnaniss (PETIT mélèze)

Véronique a écrit:

Pour qui n'entend pas la langue anglaise, pour Mireille en particulier, voici une traduction libre mais, je l'espère en tout cas, fidèle à la musique des mots, de cette prière.
----------------
Apprends-moi à écouter.
Apprends-moi à écouter, ô Dieu,
ceux qui sont au plus près de moi,
ma famille, mes amis, mes collègues de travail.
Aide-moi à comprendre que,
peu important les mots que j’entends,
le message est :
accepte la personne que je suis, écoute-moi.
Apprends-moi à écouter, mon Dieu attentionné,
ceux qui sont loin de moi,
le murmure des désespérés,
la supplique des délaissés,
les gémissements des angoissés.
Apprend-moi à m’écouter moi-même, ô ma Sainte Mère,
aide-moi à dominer cette peur qui m’empêche
de faire confiance à la voix intérieure
issue du plus profond de moi.
Apprends-moi à écouter ta voix, Esprit Saint,
dans l’occupation comme dans l’ennui,
dans mes certitudes comme dans mes doutes,
Dans le bruit comme dans le silence.
Apprends-moi, Seigneur, à écouter.
Amen.
----------
Véronique

Merci amie Véronique pour la traduction
papi

Cher Papi...,
Tu me remercies pour ma traduction et je te remercie pour tes remerciements...

À propos de la traduction opposée à la trahison..., voici quelques mots pour expliquer ma libre traduction de cette prière.
Sur les mots "(to be) aware" :
Littéralement : se méfier, être attentif à, prendre garde à, être vigilant...
En l'espèce : "être conscient de", ce qui revient à dire : comprendre que"...
Sur le mot "plea" :
Son sens obectif : recours, requête (voir, en français, le mot "plaidoirie").
Son sens péjoratif : argument, argutie, prétexte.
Son sens profond : demande d'audition, besoin d'être entendu.
J'ai choisi le mot "supplique" mais j'aurais pu aussi choisir les mots "colère" ou "révolte", car tous ces sens sont contenus dans le mot "plea", c'est juste une question d'état d'âme, au moment considéré, et une question de contexte.
Sur le mot "cry" :
De la larme au cri, ce mot désigne bien des états de l'âme humaine.
Entre la larme et le cri, il y a le gémissement, un bien joli mot français...
Sur le mot "forgotten" :
Qui veut dire, littéralement, oubliés.
Mais en français, et dans le climat de cette prière, "délaissés" sonne mieux, non ?

D'une manière générale, pour passer de l'anglais au français, il faut passer du concret à l'abstrait, du prosaïque au poétique, du primaire au secondaire, du décrit à l'inventé, de la narration à l'imagination.
Et c'est pour cela que je suis dingue du français !

C'est pour cela aussi que j'ai eu un grand plaisir à vous livrer une libre traduction de ce texte "typiquement anglais" qu'aucun francophone n'aurait pu écrire tel quel.
Le texte anglais est laconique, serré, voire brutal, cependant que sa traduction française est expansive, étirée, voire langoureuse, comme la Seine qui, sous le Pont Mirabeau, coule, coule...
Amitiés.
Véronique

Bonjour Véronique,

Moi aussi je te remercie mais je ne saurais pas dire si la traduction est juste mais je trouve le texte très bien et

Lorsque j'admire ce champ semé d'étoiles qu'est le ciel et l'infinie beauté dont il me comble, cette plénitude m'apporte bien plus que toutes les oeuvres d'art créées par l'homme. -- Gandhi (in Tous les hommes sont frères, p.298)

Vous me direz que le rapport avec la Musique est mince, mais disons que ça semble surpasser même les Haïku!
http://marieanne.sosblog.fr/Ecriture-b1/Les-cadrans-solaires-b1-p66.htm



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